國(guó)家教育部考試中心專(zhuān)家戴家干主任接受人民網(wǎng)專(zhuān)訪，就2007年高考做了以下訪談。

[主持人]:戴主任，非常歡迎您做客人民網(wǎng)。再過(guò)十天，高考就要舉行了。今年的高考跟往年相比還有一些變化，而且今年是一個(gè)比較有意義的年份，今年是恢復(fù)高考30年。所以第一個(gè)問(wèn)題，我想請(qǐng)您談一談恢復(fù)高考產(chǎn)生了什么樣的影響？有什么樣的意義？

[戴家干]:今年是恢復(fù)高考30年，確確實(shí)實(shí)也像袁主持人所說(shuō)到的，今年高考與往年高考有不大相同的地方。第一，今年是恢復(fù)高考30年。對(duì)恢復(fù)高考30年來(lái)說(shuō)，我們不僅僅是恢復(fù)了一個(gè)考試制度、高考招生制度，更主要的是建立了一個(gè)公正、公平的制度。小平同志在30年以前，特別是在1977年8月8日的關(guān)于科學(xué)與教育的工作會(huì)上明確提出來(lái)。當(dāng)時(shí)是“文革”剛剛結(jié)束，社會(huì)上存在很多撥亂反正的地方，而小平同志抓的首要的問(wèn)題就是恢復(fù)高考招生制度。

[戴家干]:我們“文革”期間，有幾年是停止了招生，到70年代初期又恢復(fù)了一些招生。但是那時(shí)候的高考制度個(gè)人報(bào)名、群眾舉薦、領(lǐng)導(dǎo)審批，主要是學(xué)校再自主錄取。這樣一個(gè)制度著重不通過(guò)考試，是一種舉薦的方式，是一種領(lǐng)導(dǎo)推薦的方式，重在考察的是政治表現(xiàn)，特別和家庭出身緊密聯(lián)系在一起。1977年的時(shí)候，小平同志在撥亂反正中首先提出來(lái)的就是恢復(fù)這樣一個(gè)招生制度，即通過(guò)考試來(lái)選拔。 

[戴家干]:經(jīng)過(guò)30年，我們共選拔了3600萬(wàn)個(gè)大學(xué)新生，而這3600萬(wàn)大學(xué)生，在我們國(guó)家30年的經(jīng)濟(jì)、社會(huì)變化過(guò)程中，起到了很大的作用。正像有人說(shuō)的那樣，沒(méi)有當(dāng)年小平同志提出恢復(fù)高考這樣一個(gè)改革制度，也就沒(méi)有我們現(xiàn)在國(guó)家的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的現(xiàn)狀?？梢哉f(shuō)，我們這30年來(lái)，確確實(shí)實(shí)對(duì)社會(huì)的發(fā)展和變革起到了相當(dāng)大的作用，更主要的是我們建立了一個(gè)社會(huì)公正、公平的制度?；謴?fù)到我們這樣一個(gè)制度。這和現(xiàn)在我們黨中央提出和諧社會(huì)、科學(xué)發(fā)展觀、創(chuàng)新型社會(huì)緊密聯(lián)系在一起?，F(xiàn)在我們紀(jì)念恢復(fù)高考30周年，主要是紀(jì)念小平同志的改革思想，我們要繼承發(fā)展這樣的思想。

[戴家干]:另一方面，我們要總結(jié)30年來(lái)，我們高考根據(jù)社會(huì)、經(jīng)濟(jì)變化，要不斷地與時(shí)俱進(jìn)、不斷發(fā)展，怎么進(jìn)行改革。回顧歷史，面對(duì)現(xiàn)在，展望未來(lái)，我們的高等教育在選拔人才上應(yīng)該怎么樣去做，這也是我們很重要的一個(gè)意義。

[主持人]:恢復(fù)高考30年以來(lái)，正像您所說(shuō)，對(duì)中國(guó)的教育改革和發(fā)展，對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展都產(chǎn)生了巨大影響，但是作為一種制度，它也有它不完善的一面，今年“兩會(huì)”期間，就有代表委員提出廢除高考，這主要是針對(duì)高考的弊端所說(shuō)的，當(dāng)然有很多人堅(jiān)持高考可以改革，但絕不能廢除，針對(duì)這種爭(zhēng)論您怎么看？

[戴家干]:當(dāng)時(shí)代表提出廢除高考制度，得到社會(huì)的廣泛關(guān)注。媒體們也進(jìn)行了調(diào)查，調(diào)查大體顯示，92.8%的人目前認(rèn)為高考制度還是要改革，然而如何改革各方面意見(jiàn)是比較大的。但是95%以上的人都贊成這樣一個(gè)制度，前段時(shí)間，教育部受?chē)?guó)務(wù)院、黨中央的指示，也在做一個(gè)叫做“教育素質(zhì)”的調(diào)查。一共有7個(gè)方面：

[戴家干]:第一個(gè)方面就是高考制度改革問(wèn)題。招生改革與評(píng)價(jià)制度對(duì)實(shí)現(xiàn)素質(zhì)教育具有重要的導(dǎo)向性的作用。30年來(lái)，高校招生規(guī)模迅速的擴(kuò)大，高考制度改革探索也從來(lái)沒(méi)有停止過(guò)。我做過(guò)一項(xiàng)統(tǒng)計(jì)，從高考30年來(lái)看，特別是80年代初期到現(xiàn)在，進(jìn)行了各種制度和考試上的改革一共有14次，要是從83年來(lái)算，可以說(shuō)一年多就有一次這樣的改革，改革從來(lái)沒(méi)有停止過(guò)，但是激烈的考試競(jìng)爭(zhēng)并沒(méi)有得到緩解。調(diào)查表明，高考制度改革不是一個(gè)單純的教育改革，它牽扯到方方面面的利益，一發(fā)而動(dòng)全身，受多方面影響的制約。

[戴家干]:以往的一些改革措施，特別是當(dāng)時(shí)提出高中會(huì)考，以及促進(jìn)學(xué)生全面發(fā)展，減少科目，形成“3+X”，包括保送生制度，增加這樣一個(gè)選擇性，分析起來(lái)都沒(méi)有達(dá)到有效的預(yù)想的效果。其原因第一，社會(huì)的誠(chéng)信觀念與制度建設(shè)跟不上，改革的實(shí)施缺乏必要的現(xiàn)實(shí)社會(huì)條件。

[戴家干]:第二，相關(guān)的配套措施和管理手段跟不上，導(dǎo)致改革在實(shí)施中有時(shí)候變樣。當(dāng)前對(duì)社會(huì)公平、公正的要求不斷提高，對(duì)教育公平寄予很大的希望，高考至今為止，是老百姓最認(rèn)可的公平選拔制度。許多老百姓存在著強(qiáng)烈的“分?jǐn)?shù)最公平”的觀念，對(duì)擴(kuò)大教育自主辦學(xué)“疑云重重”，因此，為了確保教育的公平，高校招生不得不更多，有時(shí)候要在“分”的方面要考慮。因此，素質(zhì)教育很多要求確實(shí)難以體現(xiàn)。

[戴家干]:我個(gè)人也在講，高考中的問(wèn)題要不斷地通過(guò)改革來(lái)解決，因?yàn)檫@樣一項(xiàng)制度的建立，確確實(shí)實(shí)有它合理性的地方，這種高考通考制度不是我們國(guó)家開(kāi)始的，其他發(fā)達(dá)國(guó)家現(xiàn)在也是逐步走向統(tǒng)一考試這個(gè)行列里。所以我們感覺(jué)到不管怎么樣，隨著社會(huì)的發(fā)展、經(jīng)濟(jì)的變革、社會(huì)的多樣化，這都是我們發(fā)展的重點(diǎn)、突出的特點(diǎn)。因此我們今后在高考制度上的改革將不斷地逐步實(shí)現(xiàn)。我們現(xiàn)在發(fā)生的問(wèn)題，只能用改革來(lái)解決。

[戴家干]:我個(gè)人的認(rèn)識(shí)是這樣的，不能再搞“革命式”的東西，什么是“革命”？我個(gè)人覺(jué)得，先立后破，先破后立叫“革命”，我們不能再做“先破后立”的事情了。打碎一個(gè)舊東西，再建立一個(gè)新東西，那是在革命時(shí)期是這樣，而我們現(xiàn)在是一種改革的時(shí)期，那就要先“立”，一點(diǎn)點(diǎn)的“立”，然后逐步破除舊的（東西）。因此出現(xiàn)這樣的問(wèn)題，我覺(jué)得就像我們高考恢復(fù)30年以來(lái)，要不斷地改革，不斷地推進(jìn)，不斷地完善，這樣一個(gè)制度。想到這兒，我想到我們的“科舉”，我們“科舉”制度應(yīng)該說(shuō)是推進(jìn)了社會(huì)發(fā)展的一個(gè)很重要的制度，比繼承、世襲強(qiáng)得多，就是選拔人才。

[戴家干]:但是，因?yàn)榭婆e制度本身的內(nèi)容和形式上不斷地制約了這樣的東西，因此它自然就會(huì)廢除。高考制度也是這樣，它也不斷地完善、改革，才能做到這一點(diǎn)。

[主持人]:目前全國(guó)10個(gè)省份在進(jìn)行新課程改革，今年有4個(gè)省區(qū)第一次進(jìn)行“新課改”的高考，就是廣東、山東、海南、寧夏，對(duì)四個(gè)省區(qū)的方案，大家也都有所了解，但還想請(qǐng)戴主任介紹一下，“新課改”的四個(gè)省份高考有什么特點(diǎn)？

[戴家干]:我們國(guó)家的基礎(chǔ)教育，我個(gè)人認(rèn)為它面臨著第二次的飛躍，第一次是以我們普及義務(wù)教育條例，現(xiàn)在改成《義務(wù)教育法》，畢竟是很多人通過(guò)這樣的制度，這樣一個(gè)條例，基礎(chǔ)教育使得絕大多數(shù)95%以上的人，有的地區(qū)達(dá)到98%的人有學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)。我們現(xiàn)在面臨第二次飛躍，第二次飛躍就是全面貫徹黨的教育方針，提高素質(zhì)教育。

[戴家干]:突出兩項(xiàng)就是以教育信息化帶動(dòng)教育現(xiàn)代化，第二個(gè)方面就是“新課改”由上到下，是上一屆政府提出課程改革的制度，是為了全面推進(jìn)我們黨的教育方針和素質(zhì)教育來(lái)確定的，應(yīng)該說(shuō)，我們“新課改”的理念是不錯(cuò)的，特別是要多樣化、選擇性、探究型，情感、感受、價(jià)值觀三位一體，要“以人為本”，這些東西確確實(shí)實(shí)都是為了提高我們的基礎(chǔ)教育、素質(zhì)教育。
[戴家干]:所以，這次，我們國(guó)家現(xiàn)在有四個(gè)省，逐步逐步的更多的省也在進(jìn)入新課改。今年也是我們高考的一點(diǎn)，就是比往年有不同的地方。我剛剛談到了一個(gè)30年，我們通過(guò)高考恢復(fù)30年來(lái)紀(jì)念鄧小平這樣一個(gè)理論，以推進(jìn)我們高考制度的不斷完善。另一方面就是我們的新課改，四個(gè)省市，廣東、海南、山東和寧夏。

[戴家干]:今年新課改的實(shí)施，因?yàn)樾抡n改是根據(jù)知識(shí)點(diǎn)，包括模塊等等一些理念，他們學(xué)的東西和老的課程有一點(diǎn)不相同的地方。在這樣的情況下，怎么能體現(xiàn)新課改的方針和政策，這是我們?cè)诿}過(guò)程中很重要的一點(diǎn)。為了更好的適應(yīng)這種新課改的考試，我們做了大量的調(diào)研工作，我們幾十次下到四個(gè)省，去跟課改的人員、教務(wù)人員、學(xué)生、家長(zhǎng)共同來(lái)談，不能僅僅用新考試檢驗(yàn)新課改的成果，這也是一個(gè)方面，但是更主要的還是這些理念又要通過(guò)教學(xué)中不斷地完善。這樣才能真正起到這樣一個(gè)作用。因此，我們想課改有一個(gè)教學(xué)大綱，這四個(gè)省的考試有一個(gè)考試大綱，有考試方案和考試大綱、考試說(shuō)明。在考試大綱里面，已經(jīng)把我們所要掌握的基本點(diǎn)在大綱中反映出來(lái)了。

[戴家干]:我們也知道，考試和教學(xué)是不大一樣的，其中一個(gè)“不一樣”的情況就是：考試在很大程度上是一次性的。教學(xué)是一個(gè)長(zhǎng)期的過(guò)程，不是一次性的過(guò)程。教學(xué)是一個(gè)過(guò)程?？荚囀恰八憧傎~”，現(xiàn)在有人叫“一考定終身”。確實(shí)不一樣。

[戴家干]:第二教學(xué)是以照顧全體學(xué)生為主，我們可以這樣說(shuō)，即“一個(gè)都不能少”，要照顧這些學(xué)生跟上隊(duì)伍?？荚囈袇^(qū)分度，是選拔性考試，基本水平一致，這有利于進(jìn)入高等院校，他要有這樣一個(gè)學(xué)習(xí)的環(huán)境、水平。另一方面，教學(xué)可以多樣化，考試是統(tǒng)一的。盡管今年山東考生可能80萬(wàn)人，廣東40萬(wàn)人參加考試，但是都是統(tǒng)一的一張?jiān)嚲?，教學(xué)可以多樣化，根據(jù)他們的性格，考試本身是有缺陷的，是不能照顧個(gè)性的發(fā)展，它是照顧的全面的意思。

[戴家干]:另一方面，教學(xué)時(shí)間比較漫長(zhǎng)，是三年，甚至是高中三年，初中三年這樣一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程，而考試最長(zhǎng)也就兩個(gè)半小時(shí)，教學(xué)從不知到知，知之甚少，到知之甚多，舉一反三，考試只注重結(jié)果，不考慮過(guò)程，時(shí)間又有限。因此考試畢竟要有效度、信度、難度和區(qū)分度。因?yàn)樗吘故浅Ｄ？荚?，常?？荚嚲褪沁x拔性考試，所以是不同的。因此在新課改實(shí)施過(guò)程中，很大量的東西要通過(guò)教學(xué)來(lái)體現(xiàn)我們這樣一個(gè)思想、這樣一個(gè)理念，但是考試也要反映出教學(xué)這樣的東西，要維護(hù)它的效度、信度、難度和區(qū)分度。大體是這樣的一個(gè)情況。

[主持人]:剛才說(shuō)到高考與素質(zhì)教育的關(guān)系，高考在為高等學(xué)校選拔人才的同時(shí)，也應(yīng)該有利于素質(zhì)教育的推進(jìn)。剛才您也談到了，我們?cè)诟呖歼^(guò)程當(dāng)中，兼顧到高中開(kāi)展素質(zhì)教育，新課改里面高中課改與高考應(yīng)該如何銜接，這個(gè)問(wèn)題您怎么看？ 

[戴家干]:我個(gè)人感覺(jué)到，現(xiàn)在是社會(huì)轉(zhuǎn)型變革期間，我們國(guó)家從國(guó)策制定上來(lái)看，科學(xué)發(fā)展觀、創(chuàng)新型社會(huì)、講究民生、講究和諧社會(huì)，其實(shí)這是治國(guó)安邦的國(guó)策，也就是社會(huì)發(fā)展、經(jīng)濟(jì)發(fā)展到這個(gè)情況上，這是我們社會(huì)形成一種盛世時(shí)需要的一種國(guó)策。在以前講和諧，在解放前肯定是達(dá)不到的。我們國(guó)家發(fā)展到這樣一個(gè)階段。

[戴家干]:在社會(huì)變型和改革過(guò)程中，考試實(shí)際上是一個(gè)手段，更主要的是它通過(guò)考試達(dá)到一個(gè)評(píng)價(jià)制度?？荚囀歉鼜?qiáng)調(diào)技術(shù)，而評(píng)價(jià)更強(qiáng)調(diào)的是我們價(jià)值觀。在社會(huì)變革和經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型過(guò)程中，價(jià)值觀發(fā)生了變化，什么樣的價(jià)值觀確定我們這樣一個(gè)社會(huì)的發(fā)展。特別是在教育方面，確實(shí)要得到一個(gè)選擇。選擇其實(shí)是挺痛苦的。

[戴家干]:最近報(bào)紙上也在講，英國(guó)一個(gè)協(xié)會(huì)出一道高考的題是一個(gè)菱形的證明題，英國(guó)的學(xué)生能答出這個(gè)題，獎(jiǎng)勵(lì)500英鎊。這說(shuō)明什么問(wèn)題？我們有時(shí)到英國(guó)跟他們談的時(shí)候，他們佩服我們的基礎(chǔ)教育中基礎(chǔ)知識(shí)掌握得很牢，我們佩服他們就是他們有創(chuàng)新精神、學(xué)生活躍這樣一個(gè)情況，這說(shuō)明兩個(gè)東西在碰撞。到底選擇什么樣的價(jià)值觀趨向的問(wèn)題。

[戴家干]:所以，我有時(shí)候想起來(lái)、議論起來(lái)這些事情，可能要說(shuō)多點(diǎn)。它就是反映一個(gè)人對(duì)未來(lái)的教育到底是怎么樣一個(gè)理念的問(wèn)題，一個(gè)指導(dǎo)思想的問(wèn)題。我舉一個(gè)很簡(jiǎn)單的例子，我們多數(shù)從家長(zhǎng)角度來(lái)說(shuō)，學(xué)生放了學(xué)回家，可能會(huì)要問(wèn)一下，今天考試了嗎？學(xué)?？荚嚵藛幔靠剂?。你考多少分？考了多少分。這沒(méi)完，下面還得問(wèn)，你排第幾??？可是國(guó)外有些基礎(chǔ)教育方面所談?wù)摰模褪侨思业募议L(zhǎng)來(lái)問(wèn)，就是你今天上了什么？你給老師提了哪些問(wèn)題？這就反映問(wèn)題不同。包括我們的家長(zhǎng)，包括我們的學(xué)校，前一段我看報(bào)紙，就是家長(zhǎng)會(huì)的討論，家長(zhǎng)也不愛(ài)參加家長(zhǎng)會(huì)，學(xué)生也不愿意開(kāi)家長(zhǎng)會(huì)，怕回來(lái)受訓(xùn)斥。 

[戴家干]:其實(shí)國(guó)外也開(kāi)家長(zhǎng)會(huì)，也要溝通。但是更多的是講孩子的優(yōu)點(diǎn)，我有兩個(gè)同學(xué)曾經(jīng)開(kāi)個(gè)“家長(zhǎng)會(huì)”，用我們傳統(tǒng)的中國(guó)人的觀念問(wèn)老師，我的孩子學(xué)習(xí)成績(jī)?cè)诎嗌显趺礃?，人家老師很高興地告訴他，你這個(gè)孩子學(xué)習(xí)很好，在班上很不錯(cuò)，他馬上會(huì)問(wèn)，他在班上排第幾？老師馬上把臉板下來(lái)了，你是誰(shuí)??？他說(shuō)，我是他父親。老師說(shuō)，你是他父親也沒(méi)有權(quán)利問(wèn)他排第幾？國(guó)外沒(méi)有對(duì)學(xué)生排隊(duì)的。

[戴家干]:這里面就談到了我們的“新課改”和我們價(jià)值取向問(wèn)題，我們?nèi)∩崾鞘裁?？我們?cè)趺磥?lái)看待“80后”、“90后”這幫學(xué)生，你不能說(shuō)他們這幫人不行，他們畢竟是存在的一代，社會(huì)發(fā)展了，經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，你還用過(guò)去傳統(tǒng)的東西來(lái)看不行。整體來(lái)說(shuō)，我們價(jià)值觀發(fā)生改變了，對(duì)孩子價(jià)值觀要發(fā)生改變。針對(duì)這點(diǎn)，我們不光是做教育的，本身我們所有的社會(huì)都要對(duì)下一代，對(duì)“80后”、“90后”，對(duì)他們確確實(shí)實(shí)要有一個(gè)認(rèn)真對(duì)待、公平評(píng)價(jià)的過(guò)程。

[戴家干]:我個(gè)人覺(jué)得，我們國(guó)家現(xiàn)在用考試來(lái)代替評(píng)價(jià)這是不完全的，一定要建立一套全面的評(píng)價(jià)制度，而考試只是一種手段，因此我提出要改造我們的考試。一個(gè)好的考試，一定是要考出人家的長(zhǎng)處和優(yōu)點(diǎn)，要用我們的考試來(lái)促進(jìn)我們的評(píng)價(jià)，加強(qiáng)評(píng)價(jià)體系。因?yàn)樯鐣?huì)發(fā)展需要這樣一個(gè)體系，不光培養(yǎng)人是這樣，我們今后的人力資源很大的開(kāi)發(fā)，在很大程度上也取決于這樣。這是我自己的一些想法。 

[主持人]:我們常說(shuō)高考面前人人平等，可是現(xiàn)在出現(xiàn)一種情況，就是高考加分。高考加分好象是越來(lái)越多，名目繁多，而且也出現(xiàn)了不少造假的行為，對(duì)這種造假的行為，您認(rèn)為應(yīng)該怎么制止？怎么治理？ 

[戴家干]:其實(shí)加分和考試無(wú)關(guān)，它是我們招生制度改革中出現(xiàn)的一些問(wèn)題。因?yàn)槲抑v，畢竟加分是少數(shù)人，不是多數(shù)人。而我們有些少數(shù)人確確實(shí)實(shí)要按照我們國(guó)家的國(guó)策，給予一定的照顧，我覺(jué)得這也是很公平的。但是，加分的名目、加分怎么來(lái)操作，一定要公開(kāi)、公正、透明。我相信老百姓對(duì)于加分，比如邊遠(yuǎn)地區(qū)的少數(shù)民族學(xué)生，確實(shí)很貧困，而且和大城市比確實(shí)不行，我們適當(dāng)?shù)淖屗麄兡切┤俗x點(diǎn)書(shū)，加點(diǎn)分，我覺(jué)得應(yīng)該這樣做。關(guān)鍵是，我們確確實(shí)實(shí)要公開(kāi)、公正、透明的來(lái)做這件事情，而且我們的制度要完善，要有監(jiān)督的機(jī)制。我想教育部的行政主管部門(mén)在完善這個(gè)東西，一步一步的在完善。

[戴家干]:但是不能因?yàn)槌霈F(xiàn)了個(gè)別問(wèn)題，就說(shuō)這個(gè)加分制度、政策照顧制度就不應(yīng)該存在了，我覺(jué)得任何時(shí)候、任何國(guó)家，不管是發(fā)達(dá)還是不發(fā)達(dá)國(guó)家，包括歐洲的一些國(guó)家、美國(guó)等一些國(guó)家，都會(huì)存在這樣的東西，對(duì)少數(shù)民族給予加分對(duì)待。

[戴家干]:我給你舉一個(gè)很簡(jiǎn)單的例子，在招生問(wèn)題上，包括美國(guó)一些學(xué)校，在一些學(xué)校上，不是分?jǐn)?shù)多高，要看你的家庭背景，比如是一個(gè)家庭很困難，孩子子女很多，但是他能上學(xué)，考的分?jǐn)?shù)和別人的分?jǐn)?shù)大體不相上下，比人低一點(diǎn)的話，他會(huì)照顧那個(gè)同學(xué)入學(xué)，同時(shí)還會(huì)給那個(gè)同學(xué)獎(jiǎng)學(xué)金，為什么？因?yàn)樗纳瞽h(huán)境和有些人的生活是不一樣的。要說(shuō)這樣的話，分?jǐn)?shù)面前不平等。我想這一點(diǎn)，關(guān)鍵是我們?cè)趺粗贫ㄟ@樣的政策，是不是合理，這個(gè)制度是不是公平、公正、公開(kāi)、透明，要有一種監(jiān)督機(jī)制。我想教育部主管部門(mén)學(xué)習(xí)司已經(jīng)制定了這樣一套加分的制度，越來(lái)越完善。
 
[主持人]:考試的安全應(yīng)該說(shuō)是關(guān)系到教育的公平、公正，是公平、公正的一種體現(xiàn)，可是當(dāng)前我們聽(tīng)說(shuō)考試當(dāng)中，包括高考，包括研究生考試當(dāng)中，作弊的行為非常多，而且是有組織的，有些是用了高科技的手段，但是另外一個(gè)問(wèn)題，雖然我們發(fā)現(xiàn)了這種現(xiàn)象，但是對(duì)作弊人員的處理卻缺少法律依據(jù)。您對(duì)這個(gè)問(wèn)題怎么看？這些問(wèn)題應(yīng)該怎么解決？怎么通過(guò)立法或者是其他方面解決這些問(wèn)題？

[戴家干]:關(guān)于用高科技作弊，是社會(huì)發(fā)展到這一步出現(xiàn)的一個(gè)新的問(wèn)題。高科技在這方面的應(yīng)用，確確實(shí)實(shí)像有些媒體所談的，作弊與反作弊是高科技之間的較量。第一，要看到考試確確實(shí)實(shí)社會(huì)的關(guān)注度很大，承載著一個(gè)社會(huì)的責(zé)任也特別多，關(guān)系到人命運(yùn)的選擇問(wèn)題，很可能有些人會(huì)鋌而走險(xiǎn)做這樣的事情?！白鞅住辈皇乾F(xiàn)在才有的，自古就有，大家可能都很清楚，包括我們?cè)凇翱婆e”制度的時(shí)候，作弊的手段都有。當(dāng)然都是鑒于打小抄、帶東西進(jìn)去，現(xiàn)在發(fā)展到用高科技的手段，用掃描筆、針眼透視掃描儀式，找一幫“槍手”在外面做。

[戴家干]:面對(duì)這種情況，就需要我們法律的制度要不斷地完善，一方面要加強(qiáng)管理、監(jiān)督，制定制度，制度建立是最重要的。反腐倡廉，我覺(jué)得確實(shí)很重要，制度的建立、教育和懲罰要結(jié)合在一起，而制度建立，很大程度上要建立在法律層面上，要依法。之所以這些人這樣猖獗，他們也在了解我們的法律，也在做這樣的事情。好在國(guó)務(wù)院對(duì)這件事情十分重視，國(guó)務(wù)院法制辦在做立法的準(zhǔn)備，已經(jīng)有7、8稿了。 
[戴家干]:另一方面，我們的地方，省一級(jí)的政府，比如說(shuō)重慶市，通過(guò)地方立法，今年他們5月18號(hào)市人大通過(guò)重慶市考試條例，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在是一個(gè)法制化的國(guó)家，光靠行政命令有時(shí)不能解決問(wèn)題，要用法律、法制力量來(lái)治理。考試本身也是這樣一個(gè)過(guò)程。 

[戴家干]:另外一方面要加大誠(chéng)信教育，今年，我們出臺(tái)了一個(gè)政策，提出建立學(xué)生的誠(chéng)信檔案，檔案我們不對(duì)社會(huì)公布，我們有這樣一個(gè)檔案，如果將來(lái)要用人制度的話，各種渠道可以反映這樣一個(gè)問(wèn)題。其實(shí)很多誠(chéng)信的建立，通過(guò)一個(gè)很強(qiáng)硬的手段才能達(dá)到，光從教育是不行的。有的人說(shuō)發(fā)達(dá)國(guó)家講誠(chéng)信，誠(chéng)信是什么？誠(chéng)信是建立到一個(gè)很強(qiáng)的、有法律制度的情況下，不能違背這個(gè)東西，你違背了這個(gè)東西，你將來(lái)受到的損失比你做這個(gè)事情還要大得多。我們知道新加坡的情況，它有很多很多的例子，新加坡這樣一個(gè)社會(huì)，還有鞭型，都是這樣的情況，誠(chéng)信制度要靠制度、教育、懲治相結(jié)合。另一方面，作為教育本身，應(yīng)該先做誠(chéng)信，教育先行，在很大程度上，誠(chéng)信應(yīng)該先。如果我們教育部做誠(chéng)信的事情，國(guó)家的誠(chéng)信確確實(shí)實(shí)就沒(méi)有了。

[戴家干]:同時(shí)各行各業(yè)都要從自身做起，來(lái)做誠(chéng)信的事情，不能埋怨，咱們的社會(huì)誠(chéng)信不足之類(lèi)，這些東西都是這樣一個(gè)情況。我們國(guó)家在重視這個(gè)問(wèn)題，在不斷地完善，而且我們自己本身特別要加強(qiáng)管理、加強(qiáng)我們的制度建立。同時(shí)我們也要加強(qiáng)對(duì)高科技作弊的防范，同時(shí)加強(qiáng)對(duì)監(jiān)考老師本身的培訓(xùn)和監(jiān)督。另一方面在制度上，比如在今年我們規(guī)定，離考試結(jié)束30分鐘才能交卷，避免一些作弊。

[主持人]:高中會(huì)考實(shí)行了大概十幾年了，目前也是由各個(gè)省在負(fù)責(zé)這個(gè)事情，可是高中會(huì)考目前有點(diǎn)形同虛設(shè)，有人提出將高中會(huì)考跟高考掛鉤，這樣才能體現(xiàn)會(huì)考的作用和價(jià)值，現(xiàn)在“新課改”的高考也開(kāi)始了，畢業(yè)考試制度，就是會(huì)考制度，怎么才能發(fā)揮它的作用，是不是要和高考掛鉤？

[戴家干]:其實(shí)會(huì)考當(dāng)時(shí)是解決學(xué)生偏科問(wèn)題。因?yàn)樵趯W(xué)業(yè)過(guò)程中，剛才我談到教學(xué)和高考確實(shí)是有不同的地方，而我們的學(xué)校高中課程是3年進(jìn)行的，其實(shí)它有一個(gè)循序漸進(jìn)的過(guò)程，起初有一個(gè)會(huì)考。其實(shí)在這個(gè)問(wèn)題上，它是一個(gè)招生制度上的問(wèn)題。也就是說(shuō)，什么樣的招生制度？我們現(xiàn)在的高考要有兩個(gè)“有利”，一個(gè)“有利”，就是有利于高等院校選拔人才。另外一個(gè)“有利”，有利于基礎(chǔ)教育的改革，全面推進(jìn)素質(zhì)教育，這是兩個(gè)“有利”，這兩個(gè)“有利”都不能偏廢。

[戴家干]:怎么有利于高等教育的改革，有利于基礎(chǔ)教育推進(jìn)素質(zhì)教育，其實(shí)在很大層次上，我們要不斷完善我們高等教育制度的改革。說(shuō)起來(lái)，會(huì)考對(duì)于你高中學(xué)業(yè)的一個(gè)總的總結(jié)。今年，有的省份在提出方案時(shí)，提出一個(gè)方案，就是和高考的會(huì)考掛鉤。其實(shí)這是很正常的事情，但是因?yàn)槲覀冇行┓矫鎸?duì)誠(chéng)信度又怕出現(xiàn)問(wèn)題，很可能和高考掛鉤，就是要和學(xué)業(yè)成績(jī)弄在一起了。

[戴家干]:又有一個(gè)這樣的問(wèn)題，在很大程度上，我還是想說(shuō)一下，北美地區(qū)的招生制度，人家招生制度，一個(gè)普通高等院校的招生有六條原則：

[戴家干]:第一，就是等于你平時(shí)的學(xué)習(xí)成績(jī)。你有幾個(gè)A、幾個(gè)B，來(lái)確定了你報(bào)考什么樣的學(xué)校，他就是平時(shí)的成績(jī)。我們不能光“一考定終身”，我們平時(shí)成績(jī)是一個(gè)循序漸進(jìn)過(guò)程，以平常的會(huì)考來(lái)確定的，首先確定你有幾個(gè)A、幾個(gè)B，才能確定報(bào)考學(xué)校。

[戴家干]:第二，不僅看幾個(gè)A，幾個(gè)B，還要看看什么得了A，什么得了B，有一個(gè)選擇專(zhuān)業(yè)取向的問(wèn)題，不是我想干什么就干什么，我高興學(xué)什么就學(xué)什么，它也有一個(gè)學(xué)科建立的問(wèn)題。

[戴家干]:第三，統(tǒng)一考試。包括英國(guó)、美國(guó)都有這樣一個(gè)統(tǒng)一考試，參考分，大體考三個(gè)科：數(shù)學(xué)、語(yǔ)文和科學(xué)，大體是標(biāo)準(zhǔn)分，2600分來(lái)確定，是一個(gè)參考。

[戴家干]:第四點(diǎn)，你有什么特長(zhǎng)。這個(gè)特長(zhǎng)不像現(xiàn)在這么簡(jiǎn)單，你是體育特長(zhǎng)、文藝特長(zhǎng)，不管是什么文章，哪怕你發(fā)表了文章什么東西，這都算特長(zhǎng)，不是單一的特長(zhǎng)，包括體育方面，他要看你這個(gè)人的全面發(fā)展程度。

[戴家干]:第五方面，你在這個(gè)學(xué)校擔(dān)任過(guò)什么樣的社會(huì)工作，你是社團(tuán)組織負(fù)責(zé)人，還是什么負(fù)責(zé)人，還是什么樣的，其實(shí)擔(dān)任這些東西是能力的不一樣，不像我們有些干部，都是老師指定，其實(shí)這是能力的考試。

[戴家干]:第六，明確提出要有80個(gè)小時(shí)的義工記錄。這樣一說(shuō)，我們國(guó)家有些人說(shuō)，80個(gè)小時(shí)，我開(kāi)假證明，你要是開(kāi)假證明，你這輩子就完了，說(shuō)來(lái)說(shuō)去還是誠(chéng)信的問(wèn)題。

[戴家干]:實(shí)際上應(yīng)該從教育規(guī)律來(lái)說(shuō)，要有一個(gè)平常成績(jī)的積累。通過(guò)這一次考試，有考?jí)牡?，有考好的，心里壓力巨大，要體現(xiàn)這樣的情況，我覺(jué)得要兩方面結(jié)合在一起。我相信今后的發(fā)展，會(huì)往這方面的趨勢(shì)去做。因?yàn)楹艽蟪潭壬希覀冊(cè)谀撤N意義上來(lái)說(shuō)，今后不僅僅是社會(huì)發(fā)展趨勢(shì)也是這樣，因?yàn)樯鐣?huì)發(fā)展、經(jīng)濟(jì)改革到了這一步，是一個(gè)多樣性的選擇性問(wèn)題，我們現(xiàn)在是進(jìn)入到從精英教育到大眾教育，我們?cè)诮?jīng)過(guò)努力達(dá)到普及化教育的時(shí)候，更說(shuō)明這個(gè)問(wèn)題，而會(huì)考在很大程度上起了很大的作用。

[戴家干]:國(guó)外的學(xué)校，像歐洲一些國(guó)家入學(xué)制度考試也不是所有的人都上大學(xué)，盡管普及高中。三分之一上研究型大學(xué)，就是現(xiàn)在的普通高等學(xué)校之一的。三分之一的上社區(qū)學(xué)院，我們現(xiàn)在的高職高專(zhuān)學(xué)校；三分之一的人就就業(yè)了就是研究型大學(xué)加社區(qū)學(xué)院就是66%了。人家進(jìn)入了一種大眾化的高等教育大眾化階段。就是這么一個(gè)狀況，沒(méi)有必要再用一張卷子去衡量那么多多樣化選擇的東西，社會(huì)變革很大程度上就是多樣化，要有選擇性。我想是這樣一個(gè)情況。我想，將來(lái)會(huì)對(duì)平常的考試成績(jī)，不僅僅是會(huì)考，平常的考試學(xué)習(xí)來(lái)說(shuō)，越來(lái)越會(huì)看到很重要的東西，不是突擊性的，不是這種死記硬背式的，更能體現(xiàn)我們課改的理念，我想是這樣。

[主持人]:最后一個(gè)問(wèn)題，再有十天2007年高考就要開(kāi)始了，對(duì)廣大考生來(lái)說(shuō)，目前正在準(zhǔn)備，在準(zhǔn)備高考和考試的過(guò)程中，應(yīng)該注意什么樣的問(wèn)題，另外您對(duì)他們寄予什么樣的希望？

[戴家干]:我是這樣想，對(duì)學(xué)生來(lái)說(shuō)，就是要堅(jiān)信自己，還是要相信自己。相信你平時(shí)各方面的學(xué)習(xí)成績(jī)。而在這個(gè)時(shí)候，家長(zhǎng)不要再給學(xué)生更大的壓力，我也是“過(guò)來(lái)人”，我自己也在講，也在反思我自己，反思我自己的教育，教育孩子的過(guò)程中是不是這樣的。哪個(gè)家長(zhǎng)都是對(duì)孩子好，希望孩子能夠成長(zhǎng)的很好。

[戴家干]:但是話說(shuō)回來(lái)，不是人人都能夠進(jìn)入清華、北大一流的高等學(xué)校，只要他能在思想品質(zhì)、道德觀等大的方面上得到提高，就是教他怎么做人，怎么適應(yīng)社會(huì)，今后能在社會(huì)上發(fā)展，我覺(jué)得是我們家長(zhǎng)應(yīng)該做的。我可能說(shuō)的更極端一點(diǎn)，我們的家長(zhǎng)在很大程度上把孩子給予的孩子太多了。對(duì)孩子來(lái)說(shuō)，有他自己成長(zhǎng)的過(guò)程。今后的發(fā)展還是要靠他自己。

[戴家干]:這一點(diǎn)可能和一些觀念要不斷地改革。同時(shí)，孩子考好，那是成績(jī)的取得。像去年說(shuō)的那樣，我們落榜不能落志。盡管我們沒(méi)有考上，沒(méi)有發(fā)揮好，沒(méi)有達(dá)到想要的東西，那就選擇先就業(yè)、后學(xué)習(xí)，也不妨是一種選擇，發(fā)達(dá)國(guó)家的學(xué)生不是都上大學(xué)的。

[戴家干]:另一方面，我們國(guó)家提供在義務(wù)教育階段是免費(fèi)上學(xué)?，F(xiàn)在提出了農(nóng)村將來(lái)要逐步擴(kuò)大到城市，如果在義務(wù)教育階段過(guò)程中，沒(méi)有學(xué)上，找政府，因?yàn)檫@是政府的事。但是，在高等教育階段中，我們國(guó)家提供的是給更多人選擇的機(jī)會(huì)，我們現(xiàn)在高等院校不斷地開(kāi)放，高職高專(zhuān)也在不斷地?cái)U(kuò)招，同時(shí)，更主要的是各種各樣的高等教育辦學(xué)的形式，包括電大、函授、成人、網(wǎng)絡(luò)等這一類(lèi)，特別是高等教育自學(xué)考試，高等教育自學(xué)考試恰恰為我們國(guó)家的所有想選擇接受高等教育的人給予機(jī)會(huì)。

[戴家干]:我們國(guó)家高等教育制度25年來(lái)，在籍考生4300萬(wàn)人，有1.8億人參加了這種考試，有730萬(wàn)人拿到了文憑，而且文憑含金量是很高的，國(guó)外有很多大學(xué)都認(rèn)可我們的高等教育自學(xué)考試，而且是主考學(xué)校發(fā)給的文憑，這些高等院校都是數(shù)一數(shù)二的，都位前列。我想，很多道路可以走，不要灰心，不要喪氣，繼續(xù)學(xué)習(xí)。

[戴家干]:我想家長(zhǎng)也不要給孩子太大的壓力。我老是那么說(shuō)，好的孩子都是激勵(lì)出來(lái)的，表?yè)P(yáng)出來(lái)的。[10:15]

[主持人]:最后我們祝愿全國(guó)的考生以良好的姿態(tài)投入高考，考出自己的水平、考出好成績(jī)。感謝戴主  [10:16]

[戴家干]:謝謝大家，謝謝主持人。